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我是歡迎您的維基人：路西法人 • 留言 2021年11月18日 (四) 07:31 (UTC)
關於推拉式自強號
[編輯原始碼]您好，感謝您最近的編輯貢獻，因為注意到您一直變換推拉式自強號的名字，「推拉式電車」、「推拉式列車」都不是正確的，這型車一進來定位命名就是只有「推拉式自強號」，臺鐵從來也沒用其他名字稱呼過他，頂多私下會用PP車稱呼，維基百科和維基學院的條目名也是使用「推拉式自強號」，懇請您不要再繼續這麼變更，拜託您了。 Mafalda4144（留言） 2022年8月26日 (五) 11:32 (UTC)
- 如果你覺得「TEMU1000型傾斜式電聯車太魯閣號」比起「TEMU1000型傾斜式電聯車」才是正確的，「EMU3000型電聯車新自強號」比起「EMU3000型電聯車」才是正確的，「DR31000型柴聯車自強號」比起「DR3100型柴聯車」才是正確的，「EMU1200型電聯車自強號」比起「EMU1200型電聯車」才是正確的，那我就沒意見，麻煩你全部的車型包括條目跟內文一律冠上車種名，以求一致。否則，「推拉式列車」或「推拉式電車」乃指車型(完整來說包括E1000型電力機車、35PPT1000型客車、35PPH1300型客車、35PPC1400型客車、40PPT2000型客車、40PPP2500型客車及40PPP2500型客車)，「自強號」係為車種，何來兩者需一定要綁為一體之必要？如果你不認為前述的例子需要冠車種，同理，「推拉式列車」或「推拉式電車」也無硬加「自強號」車種名之必要。台鐵之所以都用「推拉式自強號」稱呼，只是因為它主要作為自強號列車使用，又是引進當時外觀與既有列車明顯不同的新車，為了便於旅客辨識而已。
- 還有，既然維基條目已經是「自強號列車」和「推拉式自強號」，內文還寫一堆「自強號」根本畫蛇添足，影響閱讀。 Kazehayashi（留言） 2022年8月28日 (日) 06:09 (UTC)
您好，現在不是我覺得對不對，條目的名字就是這樣，臺鐵局的命名就是如此，從來沒有出現推拉式電車或推拉式列車，這裏是維基百科，務求和官方用法一致，而不是您覺得就這麼修正，這樣讓後面上來的讀者只會感到困惑吧？順帶一提通勤自強號是當時的設定，為得是讓乘客容易辨別，特別開行的，臺鐵局從來也沒用過非對號自強號。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 09:18 (UTC)
- 1.很抱歉，「推拉式自強號」是台鐵其中一種對外的稱呼，內部統計資料台鐵使用的是「推拉式電力機車」、「推拉式客車」，並沒有使用「推拉式自強號」，也沒有你說的「臺鐵局的命名就是如此」。
- 2.自己去查當年出版的時刻表，就可以知道台鐵有用過「非對號之自強號」、「非對號之莒光號」之類的稱呼，並沒有你說的從來沒用過。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 09:31 (UTC)
我認同若該條目內有多的冗字贅詞刪減當然沒問題，可是您今天動到的很多是當時臺鐵局的用詞，用您自己的語彙替換就不是正確的，維基百科有其公正中立的立場，不是我們覺得就覺得的，條目名定都是經過資深編輯確認的，不是說改就改，推拉式自強號自己本身的車頭也另外有條目，TEMU型號和命名的條目甚至是分開的，條目的訂定都是依臺鐵局的命名，您都能找到某些資料了，是否不該無視臺鐵局的設定，多多查核臺鐵局的新聞稿以及公文，大部分的資料都很好找，絕對不是「我覺得」的。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 09:31 (UTC)
- 1.既然TEMU型號跟列車名條目是分開的，那「推拉式電車組」與「自強號列車」不是也應該分開？何須硬要在列車車型條目中強冠「自強號」？
- 2.「國營鐵路客貨動力車駕駛執照學科檢定題庫(推拉式電車組)」中，均以「推拉式電車組」稱呼，沒有使用「推拉式自強號」，代表「推拉式電車組」為官方認定的用詞之一。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 09:55 (UTC)
內部資料不能公開無從考證，臺鐵局內部公文電報不得張貼，不能當作可檢視可靠來源。即使早期臺體可能沒有統一對PP車的用法，但後來也是確立下來的常用（俗名）方式了，一般民眾也很習慣知道這種自強號就是推拉式自強號，且不少車站所貼的公告也是推拉式自強號在此候車，就慣用常識來說，這算是既定印象的一種，是他的名字了，在這邊要變更成另一種陌生用詞，意義真的不大。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 10:01 (UTC)
- 1.台鐵的一些統計資料一般民眾是可以自由查詢下載的，「國營鐵路客貨動力車駕駛執照學科檢定題庫」也是，倒不是什麼內部公文電報。
- 2.當初是看到其他列車都是將「車型」與「列車名」脫鈎，唯獨「推拉式自強號」將兩者合一，怎麼看都覺得很突兀又欠缺一致性，基於與其他條目一致性考量，認為應將「推拉式電車組」與「自強號列車」兩種概念分開為妥。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 10:33 (UTC)
- 另外講一下，維基百科條目跟用字之所以用「推拉式自強號」是有其時空背景的，不然比照台鐵其他車型，應該用「台鐵推拉式列(電)車組」或「台鐵E1000型推拉式列(電)車組」。之所以會用「推拉式自強號」是牽涉到維基百科的簡繁轉換跟重定向問題，「推拉式列(電)車」在簡繁轉換跟重定向後會被改為「動力集中式列(電)車」，就算修改也有可能被維基機械人改回去，所以才必須使用不會被簡繁轉換跟重定向改掉的「推拉式自強號」。維基學院則沒有這個問題。
- 如果你還要認為「推拉式自強號」才是台鐵唯一的官方用法跟定位命名，才是台鐵的設定，建議你還是揚棄這個思維吧。都舉那麼多證據證明「推拉式電車組」、「推拉式電力機車」、「推拉式客車」都是台鐵「正確」的「官方用法」了，上述這些詞也完全符合維基百科公正中立的立場，「推拉式自強號」只是台鐵對外界宣傳的用詞，不代表它是唯一的。更不用說比起純粹講車型的用詞，硬要將「車型」和「車種」結合的「推拉式自強號」其公正中立反而有問題，因為它有可能代打其他車種，甚至像DR2900型、DR3000型柴聯車那樣曾常態使用於區間車和區間快車車種。 Kazehayashi（留言） 2022年9月7日 (三) 06:47 (UTC)
您好，簡單回應您：維基百科有其公示性，您做的任何變更，都會立刻顯示在Google的搜尋頁面上，只要今天維基百科上的條目名稱是推拉式自強號，其他以外的都是原創w:WP:NOT，再者退幾步說只提台鐵臺北市區內幾個大站好了，月台上候車告示都這麼寫的，宣導至今民眾的認知默認養成（內部我聽到最多的就是叫PP車），更不用說近兩年的新聞稿統一性，若您覺得一開始條目就命名錯誤，可以發起社群討論改名，而不該是忽略條目命名，在內文使用另一種困惑的名詞置換，或許是我偏見，您似乎不是很認同此型車種，其他的車輛您都不會置換命名，只針對推拉式自強號是為什麼？要做的應該是統一內文的名稱保持和條目一致性，或是在其他條目內提起這型車時要用正確的名詞引導初入門的讀者到該條目認識這型車，這才是維基百科要做的，不是嗎？假設您在A的條目寫了推拉式電車，然後讀者好奇連過去看到動力集中式列車是電車？國小一年生都知道這個不對吧？偏見不該出現在維基百科。本人很簡單，只要條目名如此，就會盡所能維持此一致性，您不認同，就發起社群認同變更條目名，記得維基百科需要可公開檢視的可靠來源來證明您的觀點，謝謝您。 Mafalda4144（留言） 2022年9月7日 (三) 11:47 (UTC)