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我是欢迎您的维基人：路西法人 • 留言 2021年11月18日 (四) 07:31 (UTC)
关于推拉式自强号
[编辑源代码]您好，感谢您最近的编辑贡献，因为注意到您一直变换推拉式自强号的名字，“推拉式电车”、“推拉式列车”都不是正确的，这型车一进来定位命名就是只有“推拉式自强号”，台铁从来也没用其他名字称呼过他，顶多私下会用PP车称呼，维基百科和维基学院的条目名也是使用“推拉式自强号”，恳请您不要再继续这么变更，拜托您了。 Mafalda4144（留言） 2022年8月26日 (五) 11:32 (UTC)
- 如果你觉得“TEMU1000型倾斜式电联车太鲁阁号”比起“TEMU1000型倾斜式电联车”才是正确的，“EMU3000型电联车新自强号”比起“EMU3000型电联车”才是正确的，“DR31000型柴联车自强号”比起“DR3100型柴联车”才是正确的，“EMU1200型电联车自强号”比起“EMU1200型电联车”才是正确的，那我就没意见，麻烦你全部的车型包括条目跟内文一律冠上车种名，以求一致。否则，“推拉式列车”或“推拉式电车”乃指车型(完整来说包括E1000型电力机车、35PPT1000型客车、35PPH1300型客车、35PPC1400型客车、40PPT2000型客车、40PPP2500型客车及40PPP2500型客车)，“自强号”系为车种，何来两者需一定要绑为一体之必要？如果你不认为前述的例子需要冠车种，同理，“推拉式列车”或“推拉式电车”也无硬加“自强号”车种名之必要。台铁之所以都用“推拉式自强号”称呼，只是因为它主要作为自强号列车使用，又是引进当时外观与既有列车明显不同的新车，为了便于旅客辨识而已。
- 还有，既然维基条目已经是“自强号列车”和“推拉式自强号”，内文还写一堆“自强号”根本画蛇添足，影响阅读。 Kazehayashi（留言） 2022年8月28日 (日) 06:09 (UTC)
您好，现在不是我觉得对不对，条目的名字就是这样，台铁局的命名就是如此，从来没有出现推拉式电车或推拉式列车，这里是维基百科，务求和官方用法一致，而不是您觉得就这么修正，这样让后面上来的读者只会感到困惑吧？顺带一提通勤自强号是当时的设定，为得是让乘客容易辨别，特别开行的，台铁局从来也没用过非对号自强号。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 09:18 (UTC)
- 1.很抱歉，“推拉式自强号”是台铁其中一种对外的称呼，内部统计资料台铁使用的是“推拉式电力机车”、“推拉式客车”，并没有使用“推拉式自强号”，也没有你说的“台铁局的命名就是如此”。
- 2.自己去查当年出版的时刻表，就可以知道台铁有用过“非对号之自强号”、“非对号之莒光号”之类的称呼，并没有你说的从来没用过。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 09:31 (UTC)
我认同若该条目内有多的冗字赘词删减当然没问题，可是您今天动到的很多是当时台铁局的用词，用您自己的语汇替换就不是正确的，维基百科有其公正中立的立场，不是我们觉得就觉得的，条目名定都是经过资深编辑确认的，不是说改就改，推拉式自强号自己本身的车头也另外有条目，TEMU型号和命名的条目甚至是分开的，条目的订定都是依台铁局的命名，您都能找到某些资料了，是否不该无视台铁局的设定，多多查核台铁局的新闻稿以及公文，大部分的资料都很好找，绝对不是“我觉得”的。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 09:31 (UTC)
- 1.既然TEMU型号跟列车名条目是分开的，那“推拉式电车组”与“自强号列车”不是也应该分开？何须硬要在列车车型条目中强冠“自强号”？
- 2.“国营铁路客货动力车驾驶执照学科检定题库(推拉式电车组)”中，均以“推拉式电车组”称呼，没有使用“推拉式自强号”，代表“推拉式电车组”为官方认定的用词之一。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 09:55 (UTC)
内部资料不能公开无从考证，台铁局内部公文电报不得张贴，不能当作可检视可靠来源。即使早期台体可能没有统一对PP车的用法，但后来也是确立下来的常用（俗名）方式了，一般民众也很习惯知道这种自强号就是推拉式自强号，且不少车站所贴的公告也是推拉式自强号在此候车，就惯用常识来说，这算是既定印象的一种，是他的名字了，在这边要变更成另一种陌生用词，意义真的不大。 Mafalda4144（留言） 2022年8月31日 (三) 10:01 (UTC)
- 1.台铁的一些统计资料一般民众是可以自由查询下载的，“国营铁路客货动力车驾驶执照学科检定题库”也是，倒不是什么内部公文电报。
- 2.当初是看到其他列车都是将“车型”与“列车名”脱钩，唯独“推拉式自强号”将两者合一，怎么看都觉得很突兀又欠缺一致性，基于与其他条目一致性考量，认为应将“推拉式电车组”与“自强号列车”两种概念分开为妥。 Kazehayashi（留言） 2022年8月31日 (三) 10:33 (UTC)
- 另外讲一下，维基百科条目跟用字之所以用“推拉式自强号”是有其时空背景的，不然比照台铁其他车型，应该用“台铁推拉式列(电)车组”或“台铁E1000型推拉式列(电)车组”。之所以会用“推拉式自强号”是牵涉到维基百科的简繁转换跟重定向问题，“推拉式列(电)车”在简繁转换跟重定向后会被改为“动力集中式列(电)车”，就算修改也有可能被维基机器人改回去，所以才必须使用不会被简繁转换跟重定向改掉的“推拉式自强号”。维基学院则没有这个问题。
- 如果你还要认为“推拉式自强号”才是台铁唯一的官方用法跟定位命名，才是台铁的设定，建议你还是扬弃这个思维吧。都举那么多证据证明“推拉式电车组”、“推拉式电力机车”、“推拉式客车”都是台铁“正确”的“官方用法”了，上述这些词也完全符合维基百科公正中立的立场，“推拉式自强号”只是台铁对外界宣传的用词，不代表它是唯一的。更不用说比起纯粹讲车型的用词，硬要将“车型”和“车种”结合的“推拉式自强号”其公正中立反而有问题，因为它有可能代打其他车种，甚至像DR2900型、DR3000型柴联车那样曾常态使用于区间车和区间快车车种。 Kazehayashi（留言） 2022年9月7日 (三) 06:47 (UTC)
您好，简单回应您：维基百科有其公示性，您做的任何变更，都会立刻显示在Google的搜寻页面上，只要今天维基百科上的条目名称是推拉式自强号，其他以外的都是原创w:WP:NOT，再者退几步说只提台铁台北市区内几个大站好了，月台上候车告示都这么写的，宣导至今民众的认知默认养成（内部我听到最多的就是叫PP车），更不用说近两年的新闻稿统一性，若您觉得一开始条目就命名错误，可以发起社群讨论改名，而不该是忽略条目命名，在内文使用另一种困惑的名词置换，或许是我偏见，您似乎不是很认同此型车种，其他的车辆您都不会置换命名，只针对推拉式自强号是为什么？要做的应该是统一内文的名称保持和条目一致性，或是在其他条目内提起这型车时要用正确的名词引导初入门的读者到该条目认识这型车，这才是维基百科要做的，不是吗？假设您在A的条目写了推拉式电车，然后读者好奇连过去看到动力集中式列车是电车？国小一年生都知道这个不对吧？偏见不该出现在维基百科。本人很简单，只要条目名如此，就会尽所能维持此一致性，您不认同，就发起社群认同变更条目名，记得维基百科需要可公开检视的可靠来源来证明您的观点，谢谢您。 Mafalda4144（留言） 2022年9月7日 (三) 11:47 (UTC)